쓰래쉬 메탈이 뭔지나 알고 말하는 건지 모르겠는 사람들 명단.txt
No Offence.
1. Steve Huey - Allmusic의 유명 리뷰어.
"Some critics have called Master of Puppets the best metal album ever recorded".
"One of the most influential thrash metal albums of all time".
2. 유명 해외 매거진 Times Magazine에서 Greatest albums of all time순위를 정하는데 동원된 모든 평론가들.
Metallica didn't bother with hooks or pop discipline" in writing Master of Puppets
3. Rock Connections, Rock & Heaven 등 음악 관련 책들을 출판했던 Robert Dimery
"...Among the 50 heaviest albums of all time". (1001 Albums You Must Hear Before You Die, 2005)
4. Rolling Stone 음악 매거진에서 The 500 Greatest Albums of All Time순위를 선정하는데 동원된 모든 평론가들.
(Ranked 167)
5. A History of Rock Music (2003) 등 현대 음악들의 역사를 저술하였던, 작곡가이자 수학, 과학자 Pier Scaruffi.
(The second best metal album of all time)
And more.
모든 출처는 위키피디아 페이지(http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Puppets)에 있으며 상세 출처는 해당 웹사이트에서 확인해보실 수 있습니다.
저를겨냥하는듯하여 리플답니다. 본인이 주장하는것도 아니고 권위에 호소하시겠다는건가요? 물론 그 권위도 잘못되었지만.. 팝/락잡지 평론가들의 말을 인용하여 메탈리카가 스래쉬메탈의 황제라는것 증명해보이시겠다면 저는 이분의 말을 인용해서 메탈리카가 스래쉬의 황제가 아니라는것을 증명하겠습니다. I definitely see no reason to bother with any Metallica release - they introduced no concepts that weren't done with more thought and less faggotry by Slayer and Kreator." - Mornelithe Falconsbane 참고로 이사람은 '역사학 박사'입니다. | ||
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | |||
네. | ||
근거로 든게 올뮤직 롤링스톤즈 1001앨범 저자-_-; 이런식이면 위에분처럼 반대 논리도 가능합니다. 그리고 아직도 평론가의 말을 믿으시나요? | ||
죄송합니다만 왜 '근거'라는 말을 하셨는지 의문스럽습니다. 굳이 근거에 대한 '주장'을 펼쳐본다면, 제가 지금 주장하고 있는 바는 메탈리카는 쓰레기가 아니란다. MOP를 똥반이라 평하다니 이런말이 아닙니다. 글이 길어질거 같아 쓰질 않았는데 일일히 설명드리자면 지금 제가 잡고있는 문제는 앨범의 가치가 좋다 나쁘다의 유무가 절대로 아닙니다. 메탈리카가 유명한 것, 유명한 밴드의 앨범에 대해서 어떤 평가를 내리던 상관이 없습니다. 문제는 한 사람의 코멘트를 통해 다른 모든 사람들에 모욕감을 준 다는 데에 있습니다. | |||
MOP가 좋은 앨범다는 주장에 대한 근거라고 올리신 것 아닌가요? 저는 그렇게 봤는데요. 아니면 제 독해력이 문제겠죠ㅋ | |||
어떤앨범의 가치가 좋다 나쁘다의 유무가 절대로 아니라면, 위의 평론가들 발언은 왜 퍼오셨는지 이해가 안가네요. 글 내용과 댓글의 내용이 서로 맞질 않습니다. 그리고 한사람의 코멘트를 통해 다른사람들에게 모욕감을 줘서 문제라면, 이런 코멘트들을 어떻게 생각하시는지요? http://www.metalkingdom.net/album/42501_morbid_angel_illud_divinum_insanus 일단 제 코멘트가 심한 모욕이라고 생각하지도 않구요. 게다가 모욕이 맞다 하더라도 왜 제 코멘트만 이렇게 문제가 되는지 알수없군요. 이런 코멘트들은 메킹 전체에 굉장히 많습니다. 원하시면 다른것들도 링크해드리겠습니다. | |||
말이 길어질거 같아 짤막하게 남깁니다. 앨범의 퀄리티에 대해 논하는 것은 자유라고 생각합니다. MOP에 대한 특징으로서 '다운피킹'을 꼽을 수 있습니다. 이 다운피킹에 반하여 엄지를 추켜드는 사람이 있는 반면 이것으로 인해 오히려 전체적인 감상을 방해한다는 평도 있습니다. 이러한 여러 평가가 존재하는 가운데 과연 굳이 이걸 '명반'이라고 하는사람들은 대체 '쓰래쉬를 제대로 알긴 하는가'라는 코멘트를 남기는 센스를 발휘할 필요가 있는가에 대해 의문이 생깁니다. 이 언급은 즉슨 제가 글에 남긴 모든 매체들의 전문가들에 대해 '쓰래쉬를 제대로 아냐'며 비난을 하는 꼴입니다. | |||
힛맨 뱅님께서 말씀하시는 것에 대해 이렇게 요약하면 되나요? "왜 나만갖고 그래?" | |||
요점이 뭔지 모르겠습니다. 제가 듣기에 안좋으니 안좋다고 하는데. 그럼 좋은평만 하라는걸까요? 분명히 음악에 대한 평은 여러가지가 있을수있다고 하셨는데 그럼. '스래쉬를 제대로 알긴하는가?'라는 코멘트를 달지 말아야할 이유는뭔가요? '레드제플린이 최고의 메탈' 이라고 하면 '메탈음악을 알긴하는가?'라고 말할수있는겁니다. 가요평론가들이 락음악에 대해 제대로 알지 못하면서 이렇다 저렇다 잘못된 주장을 하면 기분나쁘지 않을까요? 스래쉬메탈이란 장르의 팬으로써 스래쉬메탈전문도 아니고 락/팝 음악 전문가들이 잘못된정보를 왈가왈부하는게 잘못되었다 생각할뿐입니다. 그리고 "왜 나만갖고 그래?" 에 대해서는. 제 코멘트가 심한 모욕이라고 생각하지도 않지만. 그런 코멘트들이 정말 잘못되었다면 다른것들에 대해서도 비판해야 맞죠. 분명 앨범에 대해 안좋게 생각하는 코멘트들은 굉장히 많은데 이렇게 공개적으로 문제가 되는건 처음보는군요. 강퇴이야기까지 나오고말이죠. | |||
아는만큼 들린다는 말이 있습니다. 힛맨 뱅님께서는 그만큼 많이 아시기 때문에 그런 서운한 점을 내비치신게 아닐까 싶습니다. 하지만 그만큼 아신다면 오히려 '비난'적인 말투를 사용하시기 이전에 보다 더 전문적인 말투와 논리로 접근하셨다면 힛맨 뱅님보다 지식이 부족한 사람들에게 정보 전달과 앨범 비평을 잘 할 수 있었을 것이라 생각합니다. | |||
결국 태도 가지고 물고 늘어지시네요... 그냥 님이 좋아하는거에 혹평을해 짜증난다고 솔직히 말하시죠 | |||
아니에요. | |||
다시 한 번 말하지만 메탈리카 별로 안좋아합니다. 자꾸 팬심으로 몰고가려고 물고 늘어지시네요. | |||
찬찬히 봤는데 "One of the most influential thrash metal albums of all time"이라니 kill em all에 이런 소릴하면 이해라도 하지. | ||
좋든지 나쁘든지 영향력 있는건 사실입니다. 메탈을 듣는 사람, 아니 전세계를 포함해서 메탈리카를 모르는 사람이 몇이나 될까요. 그리고 그 밴드의 최고 앨범이라 불리는 마스터는 얼마나 많은 메탈밴드들이 커버했을까요. 분면 음악성이 좋던 안 좋던 영향력이 있는건 사실입니다. | |||
그건 영향력이라기 보단 유명하다는 말이 더 알맞다고 생각합니다. | |||
영향력 맞죠. 메탈계에 폴스던 트루던 메탈리카의 마스터 오브 퍼펫을 듣고서 감명 받아 시작한 밴드들, 그리고 그 앨범의 음악적 부분들을 따서 만든 곡들은 널렸으니까요. 영향력 맞습니다. 현재 메탈밴드중에 메탈리카를 안 들은 사람들은 몇명이나 될까요. 님의 밴드들이 메탈리카보다 더 트루하다 음악성이 깊다 뭐 이런 생각을 가지시고 메탈리카가 영향력 있다는거 자체를 부정할수는 없죠. | |||
확실히 많은 사람들이 메탈리카를 많이 들었겠죠. 하지만 이 시기의 메탈리카 음악에 직접적으로 영향을 받았다는게 드러나는 스래시메탈 밴드가 얼마나 되나요? 오히려 슬레이어의 영향을 받은 밴드가 훨씬 많지않나요? 그리고 지금 부흥하고 있는 스래시 메탈씬을 보세요. 3집 이후의 메탈리카를 추종하는 밴드가 얼마나 되나요? 영향력이 있어도 One of the most라는 말을 쓸정도는 아니죠. 그리고 제가 언제 트루, 폴스 나눠서 메탈리카 ㅄ!이라고 한 적 있나요? 그냥 이 당시의 메탈리카가 과대평가되었다고 한거지. 제가 2집에 매긴 평점이나 3집에 대한 의견을 끝까지 보셨는지? 이건 뭐 무서워서 뭐라고 의견도 말 못하겠네요. | |||
먼저 가입하신 지도 얼마 되지 않았는데 갑작스럽게 많은 비난을 받아서 상처를 많이 받으셨을거라 생각합니다. 이에 대해 먼저 고개숙여 사과드리겠습니다. 그런데 아마 현재 벌어지고 있는 상황은, 아마도 현재 평점을 매기신 모든 음반의 평점이 너무 낮은 점수대로 형성되어있는 탓이라고 생각됩니다. 지난 서울대, 시립대 사건을 비롯해 이곳에서는 소위 '평점테러'라는 일이 줄곧 벌어져왔습니다. 명확히 설명드리자면, 가입하고나서 지속적으로 Downgrade된 평점을 매기는 것입니다. 이러한 사건이 비일비재하다보니, 힛맨님께까지 불똥이 튀지 않았나 생각합니다. | ||
처음부터 낮은 평점을 매기려고 이 곳에 가입하는 것은 아니었을지 몰라도, 가입하자마자 낮은 평점과 소위 비난적 코멘트를 남기시는 모습이 이곳 커뮤니티 사람들에게 '장난'으로 비추어지지 않았나 싶습니다. 이곳은 메탈을 좋아하고 즐기는 사람들이 줄곧 가입하던 곳이라 한 사람의 평점 평균이 그렇게까지 낮게 잡혀있다고 생각하지 않기 때문이죠. 앞으로 활동하시면서 다양한 리뷰와 평점을 남기신다면 앞으로 이런일은 일어나지 않을거라 생각합니다. 제 짧은 소견이었습니다. | ||
일단 제가 가입하자마자 그런평점을 매긴것은 아닙니다 5월 31일 가입이고 다른 좋은 평들도 있었는데 별이유는 없지만 그냥 삭제했습니다. 이점 오해없으셨으면 합니다 | |||
그렇다면 삭제한 시점과 유저들의 코멘트 발견시점이 맞물려서 벌어진 일 같네요. | |||
예전에 '발사' 라는 닉넴이셨군요. 코멘트는 어디서 많이 본건데 쓴사람이 다르다 싶었음.... | ||
에휴... 모두들 마음을 좀 열었음 좋겠네여 설사 누군가 '쓰레쉬메틀을 제대로 알기나 하냐'고 했다고 해서 그게 솔직히 발끈할 일인가요? 진짜로 그 발언을 통해 모욕감을 느끼셨나요? 쌍욕을 한것도 아니고 아 저런 생각을 하는 사람도 있구나 하고 넘어가면 되지... 닉넴 공개거론 해가면서 비난하고, 또 맘맞는 사람끼리 우르르 몰려가 묻어버릴려하고 그게 몇배는 더 나빠보이네요. 진짜 어그로꾼은 평을 한 사람이 아니라 닉넴 공개거론 해가면서 과녁 만들어 놓는 사람 같네요. | ||
진지드시고 하실만한 여가가 참없으신가 보네요. 메탈리까가 인정 못받아서 대단히 분노하셨나본데 지금 하는 건 꼭 아이돌 팬들이 우리 오빠 왜 욕해요! 반박글 조목조목 늘어놓는거 같아 보기 안쓰러울 뿐.... 뭐 메탈리카가 유명하고 돈잘버는 밴드인건 맞는데 좋은 밴드인줄은 전 모르겠네요.... '개가 새끼를 낳았을 때 이런 게 나올 수도 있습니다.' 이런 리플도 참 보기 안좋네요..남 뭐라고 할게 아니라 자기부터 좀 보시길 | ||
아무리그래도 나쁜평만 하려고 온건 이해가 안가네요 좋은평들을 굳이 지운 이유는 뭔지도 모르겠고 회원 평균 점수가 44점이라는것만 봐도 문제가 있어보이네요 | ||
피규어no5 // 논지에 대해서 제대로 이해하세요? 발끈하지 마시구요. invader // 제가 지목했던 부분은 남의 특정한 지성적 영역에 대해 비난했던 부분입니다. 허나 invader님께서 보기 안좋다고 느끼셨다면 수정을 기하겠습니다. | ||
40점 줘도 상관은 없는데 왜 칭찬한 남까지 싸잡아 비난하냐... 이런 논지 아닌가요? 제가 위에 비아냥거린듯한 리플은 사과드리겠습니다. 논지를 이해 못하고 했던 말이네요. | |||
아니 ㅋㅋ 일단 먼저 얘기하자면 전 전혀 메탈리카를 좋아하지 않고,(몇번 얘기를 나눠본 분들은 다 알고계십니다.) MOP에 있는 40점 리뷰에도 어느정도 동감하는 바입니다. 와 내가 좋아하는 메탈리카를 저자식이 까네? 이런 논리냐고 자꾸 그러시는데 아닙니다. 왜 굳이 리뷰를 하는데 굳이 특정 영역 사람들을 비난하는 영역에 도달하는지 그부분을 계속해서 지적했습니다. 그럼에도 불구하고 메탈리카 좋아하니? 마녀사냥하니? 하고 되물으신다면 저는 뒷받아칠 논리가 없습니다. | ||
솔직히 이런글도 별로 보기좋진 않은데요 | ||
넵 | |||
"사람들이 이앨범을 왜 좋아하는지 모르겠다" 와 "이걸 좋아하는 인간들은 뭣도 모르는 거다" 는 다르죠. 예의를 지켜야 하는건 어느 커뮤니티든 마찬가집니다. | ||
백보 양보해서 스래쉬 메틀 이라 불리는 밴드들, 슬레이어/메탈리카/앤스랙스/메가데스/오버킬/테스타먼트/생추어리/엑소더스/소돔/크리에이터/어나이얼레이터/바이얼레이터/보이보드 ..들의 음악스타일이 다 다릅니다. 스래쉬는 하나의 '경향' 이지 절대적인 충분 조건이 있는건 아닙니다. 아무리 메탈리카따위가 무슨 스래쉬메탈 밴드냐 라고 주장하셔도 메탈리카의 소개문엔 여전히 스래쉬 메틀이 쓰여있을 겁니다. | ||
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